متن کامل مناطره تلويزيوني احمدي نژاد و کروبی
| |||||
20ميليارد تومان هزينه اس.ام.اس کروبي/ 100 میلیارد هزینه انتخابات/ زندان در بنیاد شهید/300 ميليارد شهرام جزایری. در ادامه مناظره هاي تلويزيوني نامزدهاي دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري شنبه شب آقايان دکتر " محمود احمدي نژاد" و حجت الاسلام و المسلمين " مهدي کروبي" با هم به مناظره پرداختند که بطور مستقيم از شبکه سوم سيماي جمهوري اسلامي پخش شد. محمود احمدی نژاد ، شب گذشته ، با صراحت بیانی که از او انتظار می رفت ، ظاهر شد و با ارایه گزارش عملکرد به 4 سال سیاهنمایی مخالفین دولت پاسخ گفت.
مجري برنامه خطاب به مهدي کروبي: در برنامه هاي شما بر روي چند تا واژه خيلي روش تاکيد مي شود، بحث عدالت اقتصادي ،برنامه ريزي و بخصوص در بحث عدالت اقتصادي موضوع هزينه کردن و توزيع درآمد نفتي به شکل يک طرح مطرح است ، شما طرح خودتان را در مقايسه با طرحي که الان در حال عمل هست يعني طرح آقاي احمدي نژاد چطور مقايسه مي کنيد؟
کروبي: عرض مي کنم بحث شما بحث خوبي است و سوال درستي است اما يک شعاري قبلا دادم و انگيزه آمدنم را اعلام کردم ، من روي آن بحث مي کنم که اصلا چرا من آمدم وانگيزه ام چه بوده ، عرض کردم من آمده ام براي تغيير و معنايش چه هست چکار مي خواهم بکنم مخصوصا تکيه کردم روي قوه مجريه، يعني من آمدم براي رياست جمهوري که مسوول اجرايي بشوم ببخشيد اين طور صريح مي گويم، در رقابت انتخاباتي هم جناب آقاي احمدي نژاد و هم جناب اقاي موسوي تشريف اوردند که از دوستان خوب ما هستند جناب اقاي رضايي هم امدند قبلا هم صحبت آقاي خاتمي بود ومدتي اعلام شد که هستند.
اما من گفتم چون حزب تشکيل دادم آمده ام براي تغيير آمده ام براي حرکت جديد و بخصوص آمدم براي تغيير در رابطه با سياست هاي اقاي احمدي نژاد و نحوه اداره کشور .
من دو اشکال اساسي به شيوه اداره اقاي احمدي نژاد دارم .حتي اوايل هم سوال که از من مي کردند من اصلا جواب نمي دادم چه به خبرگزاري هاي داخلي و چه خارجي ، مي گفتم دولت آمده کارش را شروع کرده، من معترض هم بودم اما ديگر شوراي نگهبان تاييد کرده و حکم تنفيذ شده ديگر بحث نمي کنيم ،گاهي يک اشکالاتي مي کرديم يا نقد مي کرديم يک مدتي که اصلا نقد هم نمي کردم اما گاهي نقد مي کرديم ، .ولي ان اواخر مصمم شديم و هم نقدمان بيشتر شده و هم خودمان را آماده کرديم براي کار بخصوص اينکه يک کار سخت ودشواري هم هست چرا چون اقايي که الان مسوول دولت است يک چهار سال بوده بارها هم گفته ام يک چهار سال ديگر هم حقش هست براساس قانون اساسي چنانچه مردم راي بدهند وپذيرفته بشود به عبارت ديگر آن مشغول است ،مسلط است ،حاکم براوضاع است و ما پياده در عين حال من آمده ام در اين جهت بحث کنم.
با دوستان اقاي احمدي نژاد ،با عده زيادشان و با خودشان بحث اصولي دارم ؛ دراداره کشور کاملا نارسايي مي بينم ، ضعف مي بينم و هم به شيوه اداره کردن هم به شخصشان وهم به شيوه شان ، بخصوص اشکالات مهم شخصي ام به خود احمدي نژاد است که حالا طبيعي است که من عرض مي کنم و اقاي احمدي نژاد دفاع مي کنند.
صحبت مي کنم و باز هم جوابم را مي دهم داوري هم با مردم است من معتقدم ابتدا من خيلي بايد سريع ، شفاف و روشن عرايضم را عرض کنم و اقاي احمد ي نژاد شفاف وهرجور که خودشان صلاح بدانند بگويند.
حتي من بنا دارم فرداشب راجع به جناب اقاي موسوي با علاقه اي که دارم راجع به ايشان هم يک سوالاتي در ذهنم هست آنها را هم مطرح کنم.
يک سلسله اطلاعاتي اقاي احمدي نژاد مي دهند قاعدتا اطلاعات غلطي است که به ايشان مي رسد يا اينکه اطلاعات غلط است يا خداي نکرده ما بايد بگوييم اقاي احمدي نژاد خلاف مي گويد ويا واقعي مي گويد بنظرمن از اين دوتا بيرون نيست حالا ايشان هرکجا صحبت کرد ممکن است مردم برداشت ديگري بکننداما من با قاطعيت و با صراحت عرض مي کنم يا اطلاعاتي به ايشان غلط مي دهند و اين اطلاعات موجب مي شود ايشان گمراه بشود ، در اين قضيه که من هم مسوول بودم مي دانم به مسوولين خيلي اوقات اطلاعاتي مي دهند که اطلاعات اشتباه مي شود يا اينکه نه خودشان بنايشان براين است ، من نمي دانم و من معتقدم از اول مسووليت اقاي احمدي نژاد اگر برخوردي معقول منطقي حساب شده با آقاي احمدي نژاد مي شد و برخورد دوستانه از بزرگان نظام، به اين مسير کشيده نمي شد . و آن ماجراي هاله نور که من وقتي شنيدم اصلا باورم نشد، به يکي که مي خواهم اسم ببرم گفتم ديگر اينقدر لازم نيست در انتخابات دشمني بکند و بيايد اصلا هرچه جعل کند به طرف نسبت بدهد گفت نه بابا تا من نرفتم و تحقيق از قم نکردم واقعا باورم نشد اما ديدم بله نشستند و ايشان صحبت مي کند براي آقاي آيت الله جوادي که يک فيلسوف ، يک فقيه و يک عالم ،ايشان آنجا شروع کردن صحبت کردن چون من هم يک بار انجا صحبت کردم در انجا خصوصياتش را ان ديپلماتها که بيشتر رفتن مي دانند ايشان چهار بار رفته انجا ولي من يکبار بعنوان رييس مجلس ششم صحبت کردم.
ديدم ايشان خيلي با صراحت مي گويد بعد که من صحبتم تمام شد به من گفتند که يک هاله اي از نور تو را فرا گرفته بود و وقتي صحبت مي کردم اينقدر ميخ کوب شده بودند که چشم هاي اينها حرکت نمي کرد وهمه نگاه مي کنند به چهره من و به حرفهاي من درحاليکه اصلا فاصله از آنجايي که طرف شروع مي کند تاکم کم جلو مي رود چشم هم هرچه خوب باشد و تيز بين هم باشد و ادم همه حواسش اين است ان صحبت را انجا بکند اصلا تمام وجود ادم اين است که اينجا ما داريم در يک منبري صحبت مي کنيم که دنيا دارد مي شنود چگونه مي شود که ايشان هم هاله نور را ديگران مي بينند و هم خودش تمام چشمان انها را مي بيند که انها هيچ تکان نمي خورند چون اين برمي گشت به مسايل مذهبي من خيلي ناراحت شدم و خيلي متاثر شدم حالا اقاي احمدي نژاد بنظر من عنايت نکرد ولي آيت الله جوادي آملي من از قديم به ايشان اردات داشتم اما از آن به بعد ارادتم خيلي ياد شد به او من در تشييع جنازه اقاي آيت الله بهجت که ايشان نماز خواند يک گوشه نشسته بود رفتم يک عرض سلامي کردم ، خوشم امد از صحبت هايي که کرد، ايشان شروع کرد عالمانه به نظر من حالا خود ايشان جواب مي دهد نصيحت کرد ايشان را توجهش داد دو سه تا روايت جالب خواند که خلاصه ائمه معصومين ما با وجود پيغمبر دستور دادند بچه را هم فريب ندهيد حيوان را هم فريب ندهيد که حالا عصري سي دي اش را هم اورده بودند دست من ولي تا نديدم وجويا نشدم نقل نکردم اصلا باورم نمي امد.
خيلي هم صادقانه بگويم تلويزيون ما مانع شد اما بنا داشتم آن را پخش بکنيم يعني چه اين کار و نکته دوم اينکه آقاي احمدي نژاد تشريف برده بودند عراق يک مرتبه امدند گفتند امريکايي ها بنا بود مرا بدزدند و ببرند اما با يک نقشه اي ما امديم، خوب ببينيد امريکا که خبيث است خبيث است استکبار است استکبار است هرچه اما اخر حسابي در دنيا کتابي دردنيا است اين طوري نيست که امريکا بخواهد يک کسي را بدزدد ان محاسبات خودشان را بکنند منافع ملي شان را بکنند.
من يک بار رفتم آمريکا بيشترين حفاظت را من داشتم ، البته دعوت از سوي بين المجالس بود زمان اقاي ناطق تنظيم شده بود ديگر مجلس پنجم تمام شد،مجلس ششم شد من رفتم آمريکا ، سگ هايي آورده بودند که کنترل کنند و ماموريني که مي بردند و مي اوردند و مراقبت هايي مي کردند.
گاهي شوخي مي کردم ،چند تا از اين پاسدارها با من بودند گفتم اينها مواظبت مي کنند شما هم مواظبت مي کنيد. ما جايي هم نرفتيم دو شب انجا بوديم ما را بردن يک کشتي گرداندند بالا سرمان هم هليکوپتر بود همه امکانات بود بنابراين مي فهمند که يک مرتبه يک رييس جمهوري را بدزدند و ببرند چه حوادثي رخ مي دهد.
جالب تر اينکه چند روز بعدش باز خود اقاي احمدي نژاد در روزنامه ها خواندم من چيزهايي که نقل مي کنم از اقاي احمدي نژاد از خودش نقل مي کنم ، چند روز بعد گفت اين امريکاييها دراثر برخورد هاي من با انها و عکس هايي که گرفتيم با انها حتي بوش خواسته بود که ديوار هاي صوتي ايران را هم بشکنند اطاعت نکره بودند يعني ايشان اينقدر نفوذ کرده بود انجا که اين نفوذش موجب شده بود که ديگر اصلا بوش هم فرمانش اطاعت نمي شد آن هم بوشي که دنيا را اينجور کرده و به آتش کشيده، افغانستان و عراق اينجور شد من اصلا تعجب کردم؛ اين چه نوع بحثي است.
احمدي نژاد:بسم الله الرحمن الرحیم اللهم عجل لولیک الفرج و النصر وجعلنا من اعوانه و انصاره و المستشهدین بین یدیه. ضمن سلام به ملت بزرگ ايران و آقاي کروبي و اقاي پورحسين ، به نظرم بحث هايي که آقاي کروبي کردند اصلا نيازي به پاسخ ندارد چون ربطي به اداره کشور وشيوه اداره کشور ندارد.
من فکرکردم ايشان مي خواهند تصميمات بزرگي که دولت درعرصه هاي اقتصادي و سياسي و صنعتي گرفته اينها را بگويند دوتا ادعا کردند ،اولي که خوب ساختگي بودنش کاملا معلوم است دومي هم که ظاهرا ايشان جاي امريکايي ها نشستند از امريکاييها دارند دفاع مي کنند بهتر است اجازه بدهند که اين را خود آمريکايي ها اظهار نظر بکنند.
من خدمت ملت عزيز مي خواهم بگويم که ملت ايران شايسته جايگاه هاي بلند است چه در منطقه چه در جهان، ملت ما دنبال عدالت است ،دنبال عزت و پيشرفت و تعالي کشور است، امام هم همين را خواست ، رهبري همين را خواست ،همه ملت همين را مي خواهند تاريخ ما اين را مي خواهد، اسلام هم همين را مي خواهد ، ما بايد دنبال اجراي عدالت باشيم و در اجراي عدالت ترديدي وجود ندارد، بايد عدالت اقتصادي، اجتماعي و فرهنگي اينها زمينه رشد کشور است من مي خواهم يک مقايسه اي کوتاه داشته باشم درچند شاخص براي مردم عزيز که خواهش مي کنم اينها ( نمودارها) رانشان بدهند يکي ازشاخص هاي اصلي اقتصادي کشور توليد ناخالص داخلي است اينها گزارش مرکز امار ايران وبانک مرکزي است از سال 60 تا الان.
همينطور که نگاه مي کنيد توليد ناخالص داخلي دراين دولت عليرغم تحريم ها و فشارها 25/6 درصد طي سه سال است ودر دولت قبل 61.5 درصد، يعني ما تحريم داشتيم بحران جهاني داشتيم اما رشد اقتصادي ما افزايش پيدا کرده ، يک شاخص ديگر دراقتصاد نرخ بيکاري است از سال 83 به بعد، نرخ بيکاري را در فصل مي گيرند من يک فصل را بعنوان نمونه اوردم در فصل بهار هست ما تاابتداي سال 84 نرخمان بالا بوده از ابتداي 84 نرخ بيکاري رو به کاهش هست بطور مستمر و اين کاملا روشن است اين درحالي اتفاق دارد مي افتد که در تمام دنيا نرخ بيکاري درحال افزايش است .
شما نگاه کنيد اينجا سبز آمريکاست ،قرمز کاناداست همينطور جلوتر آبي امريکاست، سبز فرانسه است ، قرمز کاناداست و انگليس بنفش ، يعني از سال 2007 تا 2008 نرخ بيکاري در آنها بسرعت بالا مي رود بخاطر بحران .
يک شاخص ديگر اقتصادي ضريب جيني است که به سمت عدالت است من خواهش مي کنم اين را خوب بگيريد يعني فاصله در آمدي بين دهک ها بايد کاهش پيدا بکند .
نگاه کنيد بدترين وضع سال 60 تا 63 هست وبهترين وضع يعني 0.38 براي اولين بار درتاريخ اقتصاد ايران اتفاق افتاده دليلش هم روشن است دولت سهام عدالت داده حقوق ثابت را براي طبقات پايين افزايش داده تحت پوشش نهادهاي حمايتي را حقوقشان وحمايتشان رابيشتر کرده اين ضريب جيني است اخرينش براي سال 87 است که همين پريروز توسط مرکز آمار ايران منتشر شد.
باز از شاخص هاي ديگر رفاه و تامين اجتماعي است من خواهش مي کنم اين را نگاه بکنيد ، حقوق بازنشستگان 139 هزار تومان در ابتداي اين دولت و در پايان اين دولت 496 هزار تومان ، اين متوسط دريافتي بازنشستگان است که 256 درصد رشد کرده ، معنايش حرکت در جهت عدالت است.
يکي از ريشه هاي اصلي تورم و بهم ريختگي اقتصاد بدهي دولت ها به بانک مرکزي است من خواهش مي کنم باز اين منحني را نشان بدهيد.
ازسال 60 تا پايان سال76، تمام دولت ها از بانک مرکزي پول برمي داشتند ،بدهکاربودند يازده هزار ميليارد تومان به قيمت جاري يعني دلارهفت تومان سال 60 را ما هفت تومان حساب کرديم اگر بياوريم به قيمت امروز اين منحي خيلي خودش را بالا مي کشد وتاثيرش دراقتصاد از ابتداي اين دولت کاهش پيدا کرده و تعيير پيدا کرده ، بازهم آن را ببينيد من اعداد را مي خوانم .دردولت 60 تا 63 ، 318 ميليارد تومان به قيمت آن روز از بانک مرکزي برداشتند خرج کردند در سال 64 تا 67 ، 594 ميليارد تومان در سال 68 تا 71 ، 340ميليارد تومان در سال 72 تا 75 اينها هرکدام يک دولت است دو هزار و653 ميليارد تومان در سال 76 تا79 ،هزار و 995 ميليارد تومان در سال 80 تا 83 که قبل از اين دولت است واين پول امده در بازار اضافه شده برپول موجود و ريشه تورم است پنج هزار و 107ميليارد تومان اما دراين دولت تا امروز ما دو هزار ميليارد تومان از اينها را برگردانديم يعني پولي که دولتهاي قبل گرفتند و خرج کردند اين دولت آن را برگرداند.
يک شاخص ديگر تورم است که خواهش مي کنم اين را نشان کنيد چهار سال به چهار سال از سال 60 ما داريم، نرخ تورم عليرغم بحران جهاني وبدهي دولت هاي قبلي به بانک مرکزي چهار سال اول اين دولت از بقيه کمتر است.
چهارسال اين دولت هست 16.55 ، چهارسال اول اقاي خاتمي هست 17.03 ، چهارسال اول اقاي هاشمي 58 و 17چهار سال اول اقاي موسوي 18.9 درصد.
درحالي نرخ تورم در ايران کمتر از چهار ساله اول است والان هم رو به پايين است الان زير 15 درصديم انشالله يک رقمي خواهيم شد که در تمام دنيا نرخ تورم در حال افزايش است اين نرخ تورم در منطقه خاورميانه است .
کشورهاي بدون نفت و کشورهاي خاورميانه که با نمودار آبي نشان داده شده است، تورم آنها از9.3 به 15 و اندي درصد و کشورهاي نفتي خليج فارس از 10.3 به 15.6يعني بيش از پنجاه درصد افزايش يافته است.
جمهوري دوره دهم اعلام داشتند.
